Recencessement

[Laurent]

Bonjour à tous,
A-t'on des documents en ligne sur les recensement de 1453 (52 feux/foyers) et celui de 1531 (145 feux/foyers) et sinon où peut-on trouver ces renseignements avec les éventuels noms des feux?
Y a't'il une liste sur les noms des bourgeois nommés entre 1500/1510 ou avant et où peut-on trouver cette liste ?
Merci pour votre retour
Meilleures salutations
Laurent Droz-dit-Busset

[Michel Kreis]

Salut Laurent
Avant de te répondre, j'attendais d'être allé aux Archives, pour voir Germain Hausmann, et lui soumettre tes questions. Il connait le sujet mieux que moi.
Première chose, ces indications de nombre de feux en 1453 et 1531 sont non seulement étonnantes mais impossibles. Aucun document n'existe aux Archives. Quelles sont les références des tes citations ?
Concernant les Droz, ils sont au Locle depuis 1421.
Chez les Droz-dit-Busset, des bourgeois de Valangin sont connus depuis 1571.
Le premier document concernant les bourgeois de Valangin est un livre de recettes (du type "qui a payé une recette"):
AS-E18/3 Recettes de Valangin 1653.
D'autres part dans les reconnaissances il existe des citations:
Exemple Reconnaissances de Rochefort 13RC-6, en 1602 un Abraham Droz-dit-Busset à la Sagne, marié à Blaisa Matile (mais son ascendance n'est pas indiquée).
Dans les reconnaissances du Locle, il en existe 13 (la première est de 1532), on va rencontrer divers Droz et Droz-dit-Busset.
Non seulement je ne connais pas ces reconnaissances du Locle, mais j'ignore quand la branche Droz-dit-Busset se distingue des Droz.
De même j'ignore, en ce qui te concerne, quel est le plus ancien ancêtre certain . Il me parait mieux de tenter de remonter depuis lui, plutôt que de repartir avant 1500, où les documents sont hyper rares.
Bonnes salutations
Michel Kreis

[Laurent]

Michel,

Merci pour ta réponse.

Pour ce qui est des feux de 1453 dans la mère commune, j'ai trouvé l'indication en page 23 de l'histoire du Locle, édition 1960 de François Faessler.
Pour les feux de 1531, l'année suivant la réforme, se serait un recensement fiscal du XVIème siècle qui indiquerait 145 feux au Locle. Je ne retrouve pas où j'ai trouvé cette information...sans doute sur internet...
As-tu un document ou des références pour l'information que le 1er Droz au Locle remonterait au 1421 ? et d'où venait-il ?
Pour les "Droz-dit-Busset", ils auraient été nommés bourgeois déjà en 1507 ou peut-être uniquement francs-habergeants du Locle selon l'acte de 1502...bourgeois, peut-être plus tard...
J'ai un arbre généalogique ainsi que 2 fiches (en pièces jointes) indiquant que le 1er Droz-dit-Busset du prénom de Jehan serait déjà au Locle, sans doute propriétaire terrien du côté du Dazenet vers 1500, et peut-être même un peu avant...
Pour la séparation de la branche des Droz et des Droz-dit-Busset, j'ai l'intuition qu'elle a dû intervenir dans la 2ème moitié du XVème siècle...mais ça ce n'est qu'une intuition...
L'arbre généalogique que je relate plus haut, est un arbre assez complet, que tu m'avais transmis à l'époque et dont je n'arrive toujours pas a rapprocher avec mon ancêtre connu David, fils de David, fils d'Abraham né en 1705...soit 1 ou 2 générations avant la fin de cet arbre...avec les registres de naissances, mariages et décès du 17ème siècle, très simple et sans informations sur les épouses, je n'arrive pas à faire le joint...alors j'essaie d'autres pistes...avec en autre les actes notarial et reconnaissances...

Si tu as une idée de recherche, je suis toute ouïe...
Encore merci pour ton travail si précieux...
Escellente journée
Laurent

[Michel Kreis]

Tout d'abord ton David fils de David fils d'Abraham est erroné, il s'agit de Jean David (né 1705) fils de David fils d'Abraham
On peut probablement estimer la naissance du David fils d'Abraham à 1675 et celle d'Abraham à 1650.
Des baptêmes inexistant dans les registres, car dans une lacune pour l'un et avant ces registres pour l'autre.
Afin d'en détecter éventuellement plus j'ai complété la fratrie de Jean David, avec en particulier ton ancêtre Moyse (avec tes indictions recontrôlées).
En particulier j'ai tenté de trouver le décès de Marie Esther Robert-Monnier (attention je dis bien Monnier 2n). Echec décès ni au Locle (contrôlé ni jusqu'à 1841), ni aux Planchettes, Chaux-de-Fonds, Brenets (contrôlé jusqu'à 1823). Et pourtant elle me semble bien décédée après 1823
Pour Susanne Marie Dubois-dit-Cosandier, au baptême d'Isaac en 1750, elle est dit fille de feu Pierre. Hélas je ne trouve pas son baptême. Naissance estimée 1710
Une série qui semble demeurer aux Planchettes. Probablement au Dazenet dont tu parles. Mais depuis quand ?

Je peux t'envoyer le ficher de ce secteur. Mais il me faut ton adresse mail (que j'avais, mais suite à un problème informatique, j'ai perdu il y a quelques années mon carnet d'adresses).

Tes fiches
Celle de Daniel en 1662 à la Chaux-de-Fonds. Semble bien hasardeuse, Lien avec les tiens ???
Celle de Nicolas en 1507, intéressante puisque dit fils de Jean Droz aultrement Busset, donc semble le premier Droz-dit-Busset.
Hasard, lors de ma dernière séances aux Archives, j'ai numérisé un registre de reconnaissances du Locle (15RC-1A)
où page 024ro (et suivantes) en 1532 on retrouve ce Nicolas. A noter qu'il y est dit Droz !


Pour info 1507 reconnaissances j'ai un registre , mais numérisé incomplètement (folio 24 manquant).

Reconnaissances du Locle, sur Flora, tu trouveras la liste en faisant une recherche "reconnaissances du Locle". Certaines sont classées sous Rochefort, contenant toute une série de communes du Haut.
Attention les dernières reconnaissances sont de 1663
Donc en principe impossible d'y trouver Abraham.
De même entre 1560 et 1660 il n'y rien.

Conclusion remonter graduellement depuis Abraham ne peut se faire avec les reconnaissances, les recensements inexistants.
Il faut trouver autre chose.
Première chose à faire numériser l'ensemble des fiches Droz-dit-Busset aux Archives. (pas simplement les Abraham)
En espérant qu'une ou plusieurs fiches donneront des indications.

Michel

[Laurent]

Michel,
Merci pour ta réponse et ce document qui serait sans doute le tout premier à porter le nom de « Busset ».
Mon plus viel ancêtre attesté est bien « David » sans le Jean, baptisé le 30.05.1705, selon l’acte de baptême, la fiche de son baptême et de son mariage avec Susanne Dubois-dit-Cosandier, ci-joints.
On peut donc effectivement estimer la naissance de son père David vers 1675 et son gd-père Abraham à 1650. Effectivement, je n’ai pas trouvé dans les registres des baptêmes de trace de ce David vers 1675 et encore moins d’Abraham vers 1650.
Oui les personnages des fiches que j’ai envoyés précédemment sont une éventualité pour ce qui serait des ancêtres de mon David…mais je n’ai pas réussi à faire le lien…c’est pour cette raison que je recherche d’autres possibilités que les registres des baptêmes ou mariages (pas assez complets et détaillés).
Il semblerait qu’il n’y ait pas assez de place sur les rajouts de fichier…je vais t’envoyer d’autres actes ou fiches…qui vont suivre…
Mon adresse mail : lolodroz@yahoo.fr

[Laurent]

Michel,
Voici d’autres fiches sur cette Marie Esther Robert, qui est effectivement bien une Robert-Monnier…j’ai retrouvé dans les registres les ancêtres de cette Marie Esther, mariée avec Moyse DdB, fils de David et de Susanne DdC.
Mais à ce niveau je n’ai pas de problème, j’ai retrouvé dans les registres des Planchettes et du Locle toute la famille (descendance) du couple David Droz-dit-Busset (DdB) et de Susanne Dubois-dit-Cosandier (DdC).
Je te transmets aussi un arbre généalogique des « Droz-dit-Busset » de souche Jehan vers 1500, que d’ailleurs, tu m’avais transmis…sur cet arbre on voit clairement un Abraham, né vers 1650, qui a un fils David né vers 1675…ceux-ci pourraient être des miens…mais pas de documents ou d’actes qui le confirme…alors le rapprochement est toujours incertain…
Un autre document indique Abraham DdB, né vers 1650, fils d’Abraham, né vers 1620, qu’on peut retrouver dans cet arbre généalogique avec la souche Jehan…mais tjrs pas de concordances certaines avec mon David pour faire le lien…
En tout cas merci pour tes recherches et à tout bientôt
Excellente soirée
Laurent